与laoyao, shell等谈中国农村教育

发信人: 大宗师
教育是一个长期的投入，所谓十年树木，百年树人，最忌急功近利。你把基础教育改造的和技校一样，这十年可能你教的东西实用，但不能保证下一个十年，这些东西还有用。人这一生也就年轻时候的十几年能有效的学习，至少对大多数普通人而言。按照你的教学思路，最后恐怕你的学生都是今天美国被下岗的产业工人。
其实我看现在中国教育的问题并不在于旧有的教育体制多么不好，而是整个社会的发展水平还不够。中国的经济刚刚开始工业化，这几年的发展实际都是劳动密集型经济的成果。这种经济条件下，也确实不需要那么多受过教育的人才。实际我看中国教育出来的人才自己都不能够吸收，看看北京深圳人才交流会的人山人海就知道了。至于农村教育，我觉得能让新的一代识字，能读书，懂道理，知道自己的权利，再就是多进行道德教育，就够了。

发信人: laoyao (carnivore)
你这个就“要么全有，要么全无”了。把学生培养成二十一世纪四有新人，这我也承认做不到，不过不能因为做不到四有，就连先给他们“一有”的教育也要否定。也许他们最后都成为“今天美国被下岗的产业工人”，但和他们的另一条出路，做劳力密集型的民工比呢？那就是“昨天在美国被淘汰的流水线工人”了，更不用说收入待遇。他们的期望值并不高，又不是海龟，能够比民工好，就值得了。
树人诚然要百年，不过当一个人连一天的“树”都得不到时，给他们已年也是好的。这不叫急功近利，只是力所能及。

发信人: 大宗师
没想到这个话题还能讨论了这么久，我看你们真要按照你们的思路给农村孩子一个出路，最好的办法就是开下面这些课：
体育心理课，教教他们怎么锻炼身体，怎么进行劳动保护，怎么在高强度的劳动环境下保持身体健康，怎么在城里人每天歧视的眼光下保持心理健康；
卫生课，养成洗澡，不随地吐痰的习惯，即为了自己的健康，也为了不受城里人的白眼；对女生还要加一点性卫生课，从小灌输使用安全套的观念，作为未来劳动保护的准备；
法律课，怎么利用中国有限的法律体系最大限度的保护自己，和城管，地痞包工头，剥削到家的港台老板作斗争；
现实课，多讲讲社会现实，讲讲警匪一家的现状，社会主义初级阶段的残酷性和长期性，带钱回家怎么防贼，城里讨生活怎么防骗，遇到坏人怎么防身，老板不给工资怎么要账....

按照你们“社会主义分步走”的阶段性理论，我看这些课对农村孩子来说，在当前和未来的几十年里，比算法，数据结构，任何计算机理论都更有用。

发信人: laoyao (carnivore)
ft,这个太脱离实际啦。

实际情况是：农村有的地方水资源有限，不可能经常洗澡。农村人已经习惯被歧视，在城里忍气吞声地活，在乡下对干部也忍气吞声地活，他们早已习惯，城里的平民，也早已习惯忍气吞声。心理健康？他们用不着。社会经验就是最大的心理调整机制。至于安全套，那就更搞笑啦。
法律课倒是真的，我那个去复新看过的朋友，就立志要写一本《民工进城手册》，告诉他们在什么情况下怎么做最好。不过我仍然有些怀疑效果，因为不是有过出版某保护农民的书，结果全被政府没收的事吗？中国还是人治，刑不上大夫，法不下民工，就说暂住证吧，多少民工被虐待过？舆论也没啥反应，一定要死个大学生，才激起滔天大浪。法律是白领阶层玩的东西，民工拿着法律书去找警察，结果会使警察肃然起敬，按法办事，还是警察哈哈大笑，引为奇谈，然后该打照打，该罚照罚？民工为什么讨债时动不动要跳楼？大家都只有一条命，如果法律管用，他们真的不想试一试吗？
我还是觉得，得从小事、实事做起，经济地位是一切表象后面的决定性因素。

发信人: 大宗师
洗不洗澡和水资源的关系没那么大吧，难道江河湖海的边的农村孩子就比内陆的孩子讲卫生？说农村人“已经习惯被歧视”，这就更离谱了，这和共产党的养猪论是一丘之貉。穷人也是人，凭什么就“已经习惯被歧视”了？凭什么就用不着心理健康？
农民受气，不是习惯了，而是没选择。做人希望有尊严，这些都是天性，并不是只有受过教育的上等人才有，也不是受了教育有了钱就自动得到。不相信的话，看看马家爵的例子吧。
至于法律，我觉得让农民知道自己的权益最重要。谁都知道中国的法律系统千疮百孔，“有法必依”更是有如放屁。但是要使人人都把本来就缺乏信誉的法律当成屁一样，那它就真的屁都不如了。很多农民就是连自己理论上应该合法享有的权利都不知道，在现实教育下，好像天生觉得自己就是中国的下贱人种。我说的就是给农民的思想启蒙。看你前面的讨论还觉得只是想法简单，但看你这一番话，觉得你的出发点就有问题了。你的教育就像养小白鼠，或者说像窈窕淑女里面的语言学家。

发信人: vieplivee
你这些想法的初衷是很不错的，不过这样的伦理社会学内容，直接拿来讲效果不一定那么直接，首先良好的生活习惯人是被周围环境左右得最厉害的，即便学生每天在你这里听见一堆关于心理健康卫生常识的演讲，回家还是照样跟着父母朋友一样地做，但是你的教育有可能在他们心里留下痕迹，他们现在不一定马上照做，但将来有机会了还是会想起来的－－这个烙印的深浅，取决
于你的个人魅力和演讲口才。可是这样的教育比较比较“空”，而且应该是一个“长久战”，不能以每天一节课的方式进行，而是无所不在的，见缝插针的，经常回顾和总结的。这些素质教育，同学术教育应该同时进行，但是课程内容还是得以后者为主，不管这个学术教育的目的是把学生送进大学－－彻底地改换环境去接受更广阔的空间，还是目的把学生送上社会，自食其力。
素质教育是软件，学术教育是硬件。这个软件在中国不光是在农村学生中缺，其实是在不管什么地方都缺，生活条件优越的人心理素质不见得能高，农村孩子也不是个个都是马加爵。我觉得最理想的状态是，首先所有的为人师表者配得起“为人师表”这四个字，老师每天上班不是为了混日子，教育学生不是为了硬塞给学生知识。老师也不是上帝，但学生永远有把老师奉为上帝的自由－－假如这个老师自己的言行举止配得上的话。换句话说，这是长久战是因为，要提高学生的素质，首先得从老师的素质提高起，否则说什么都是空的。学术方面就容易得多，只要有一个可行的计划，总是可以朝着适当的目标冲刺，对老师的要求也低，只需要具备一定的知识水平和教学能力就可以。总而言之，没有所谓完美的世界，有想法也得能实施才好，美国的教育改革进行了这么几十年，到现在依旧还在一个相对“挣扎”的阶段，中国的教育复苏才刚刚开始，理论先，行动后，一步一步来，好几代人都得努力，才有成功的可能。
说到农村和城市，话说有人的地方就有不平等，农村的人未必都象你们想象的那么糟糕，不上进，不卫生，不自尊，－－其实我的感觉刚好相反。我觉得普遍的情况是，农村出身的人更懂得一些“基本”的道理，至少他们四体勤快五谷会分，而且习惯起早生活习惯勤劳节俭，而且对生存有一些更本质的了解，比很多城市里的孩子有“潜力”得多，不管在心理素质为人处世上，还是在学术竞争下海经商上。
我不是说有优越感不对。我只是觉得，不管是什么想法都有它自己的道理，只要出发点是好的想法有可行之处，就不妨朝着自己的方向去努力。别人不见得一定要赞同这些想法要朝同样的方向努力。可是作为一个整体，有良好愿望并且看到现实中不足的人越多，这个事情希望越大。


发信人: shell
我在农村里，在城市里都没有吐痰的需要，是我特殊吗？我认识一个农村孩子，她到了城里拼命想改掉吐痰的习惯，过了两年才改掉，据她说就是养成习惯，其实不吐完全可以。你一个男的，居然跟我说对卫生巾很了解，而且请问你是哪年的情况？我是根据在复新的情况说话，一包卫生巾才1块多钱，也就是一天的伙食费吧。
如果大家都对整洁没有要求的话为什么都称赞我的宿舍干净？既然说到卫生巾了，我再举个相关的例子。复新的厕所以前老堵，原因就是卫生巾乱扔。后来我买了个塑料筐，就像城里的公厕一样。一开始别的女老师都跟我说不可能起到作用，她们从来没这个习惯。我就让所有女老师带头示范，往里面扔纸巾。一个星期，两个星期，很快大家就都开始用了，需要经常换垃圾袋。这个例子说明，卫生是需要教的，教会就发现好处了。至于我会不会保持下去我想会的，至少我在家
也是天天洗澡。我也不否认社会是在进步，暴发户的孩子的进步也是因为受到更好的教育导致，绝对不是自发的行为，教育是产生有教养的人的必要条件，不对吗？

十六年前...

人是很难脱离自己生活的时代和文化的烙印的。作为继承了中国两千年封建皇权统治，刚
刚能睁开眼睛看世界的八十年代末的学生，这就是他们能做出的对祖国的热爱，对变革的
渴望的最真诚的表达了。
当年看学生代表下跪，觉得感动。现在事后之见回想起来，在这个历史的瞬间，学生代表
的不只是自己，也不只是身后千万悲愤的学生，而是全体有良知的中国人对中国命运的关
注，也是对执政的共产党的最后一次信任。其实在这个纪录下来的片断中，或许最重要的
不是跪下的学生，而是玻璃门后面那群共产党官员。这群官员的表情漠然的特写镜头值得
每个中国人仔细的看上一分钟。你看到那一张张无动于衷的官脸，就会明白，共产党在中
国统治的合法性已经走到尽头了。如果对中国的统治权真的是“受命于天”，那共产党从
这一时刻开始，已经失去它的“Mandate of Heaven”.

至于说到民主的效率问题。我想多数人都会同意，专制大多数时候是比民主更有效率的制
度手段，一个例子就是任何国家的军事机器，私有企业都是采用金字塔式的“专制”制度
来管理。但是从社会的角度，一个社会追求的从来都不是效率的最大化，而是效率和公平
的平衡点。
过分强调社会公平，就会牺牲社会效率和活力，高税收高福利的北欧国家就是例子；
牺牲社会公平,全力追求效率，随之而来的就是贫富差距加大，社会动荡。摆在眼前的例
子就是缺乏法制，民主，新闻自由这些社会公平机制制约，同时经济二十年来高速发展的
中国。
其实我一直觉得，所谓的“天赋人权，人人生而平等”，都是和“皇权统治，受命于天”
相生相克的一对谬种。过去现在，皇权，王权，贵族统治，君主立宪，总统制，议会制..
.etc.都是两个伪公理的不同程度的妥协... 扯远了...